شعار سال: در همین مدت تهران سه شهردار و مشهد دو شهردار عوض کرده‌اند. او که در سال‌های دولت اصلاحات زمانی فرماندار اصفهان بوده و پس از آن هم عضو هیئت علمی دانشگاه همین شهر، شهردار منتخب یک شورای شهر تمام اصلاح‌طلب و یکدست است. خروجی و نتیجه کار آنها در نصف جهان در این مدت چگونه بوده است؟در این مصاحبه در همین رابطه و همچنین آخرین وضعیت مدیریت شهری اصفهان گفت‌و‌گو کرده‌ایم.

‌ علي معيني، مديرعامل يکي از شرکت‌هاي وابسته به شهرداري اصفهان، بازداشت شد و با حکم يک سال به زندان افتاد، از آقاي مهدي مقدري، عضو شوراي شهر اصفهان، نيز شکايت شده و شش ماه حبس براي او بريده‌اند. شاکي هم ستاد امربه‌معروف و نهي‌ازمنکر اصفهان است که به غير از اين، از برخی اعضاي شوراي شهر تهران، شيراز و... نيز شکايت کرده‌اند. شما به عنوان شهردار اصفهان در اين زمينه تلاشي کرده‌ايد، مثلا براي مذاکره و حل‌وفصل يا متقاعدکردن اين ستاد به انصراف از شکايت يا حداقل تلطيف فضا؟
به طور کلي، بحث آقاي معيني، شرکتي است که مستقل از شهرداري است. برای برگزاري مسابقه فوتبال که از تلويزيون جمهوري اسلامي در کوه صفه پخش مي‌شد، مردم را به آنجا دعوت کرد. استقبال خوبي هم صورت گرفت. آنجا گفت‌وگوها و بحث و جدل‌هايي ميان ايشان و برخي از افرادي که به اين کار اعتراض داشتند، صورت گرفت. منتها زنداني و محکوميت ايشان به استناد آن برنامه نيست؛ اسمش آن است. محکوميت ايشان به‌دلیل شکايتي است که بعضي دستگاه‌ها در ارتباط با بعضي اظهارات و نوشته‌هاي ايشان کردند که مربوط به سال‌ها قبل بود؛ او را محکوم کردند. قبل از اينکه اين اتفاق بيفتد، من هم با اشخاص مرتبط با موضوع، با افراد ذي‌نفوذ و مورد احترام شهر مذاکره کردم. قرار هم نبود اين‌طور شود، طبق مذاکراتي که داشتم. منتها به‌هر‌حال قاضي است و استقلال دارد. اميدوار هم هستيم که براساس استقلالش تصميم گرفته باشد. اگر بخواهيم در اين زمینه اظهارنظر حقوقي کنيم، اينکه اين عمل، مجازات براي اين است که از چنين مسائلي پيشگيري شود و جامعه و فرد مرتکب جرم، متنبه شوند که تکرار اين مسئله اتفاق نيفتد. اگر اين اثر را نداشته باشد، مجازات بي‌معنا مي‌شود. چنين احکامي اگر مي‌خواهد معنادار باشد بايد به‌موقع انجام شود.

فرض بر اينکه اين عمل مجرمانه بوده باشد، 10 سال پيش اتفاق افتاده و 10 سال پيش بايد اين اقدامات صورت مي‌گرفت. اينکه الان به اين مسائل رسيدگي مي‌شود، جاي تأمل دارد. درباره آقاي مقدري هم ما اصلا دوست نداشتيم اين اتفاق‌ها بيفتد. به همين دلیل هم مثل قضيه آقاي معيني با همه کساني که چه گزارش‌دهنده بودند، چه در‌پي رسيدگي بودند، چه مقامات مسئول بودند، چه اشخاص ذي‌نفود که مي‌توانست کلام آنها براي حل‌وفصل قضايا مؤثر باشد، ما با اينها صحبت کرديم و مذاکراتي داشتيم. موضوع ايشان هم مرتبط با شوراي شهر يا وظيفه نمايندگي نيست. به همين دليل هم هيچ تصميمي نمي‌تواند به وظيفه نمايندگي ايشان خللي وارد کند.
‌ از آقاي مقدري هم به استناد توييت‌هايش شکايت کردند؟
بله، از ايشان هم به استناد توييت‌هايي که داشته شکايت شده است و به وظيفه نمايندگي و عضويت در شوراي شهر ارتباطي ندارد. موضوعي متفاوت از اين وظايف است؛ بنابراین اميدمان اين است که آن کسي که قرار است رأي صادر کند يا کسي که قرار است رأي را بازنگري کند، منفعت عمومي، مصالح اجتماعي و آثار هر تصميمي، همه اينها را با رعايت حقوق جامعه، مردم و رأيي که مردم دادند، همه را لحاظ کند. هر قاضي بايد به اين مسائل توجه کند و وقتي مي‌خواهد رأي صادر شود، بايد جنبه‌هاي مختلف کار را هم ديد؛ اميدواريم اتفاق خاصي نيفتد.
‌ البته گويا حکم صادر شده است و گفته‌اند او به زندان مي‌رود.
اميدواريم مسئله در مرحله تجديد نظر حل شود. ديگر شفاف‌تر از اين صحبت نکنم بهتر است.
‌ بين کلان‌شهرهاي بزرگ ايران، بعد از انتخابات پنجم شوراها، اصفهان به‌نسبت تهران، شيراز، مشهد و... حداقل وضعيت پايداري داشت. تهران سه شهردار و مشهد دو شهردار عوض کرد. به عنوان يک خبرنگار يا شهروند وقتي از زاويه ديد مردم و شهروندان به وضعيت مديريت شهري نگاه مي‌کنم، تا حد زيادي مي‌توان گفت براساس بازخوردهايي که از مردم مي‌گيريم، نگاه شهروندان تهراني به خروجي شوراي شهر و مديريت شهري پايتخت، در مجموع خروجي موفقيت‌آميزي نبوده است. در اصفهان وضعيت چطور است؟ به نظرتان اين ثبات منفعتي براي مردم داشته يا نه؟ آيا مي‌توان اين احتمال را داد که در دوره بعدي، اصلاح‌طلبان دوباره رأي بياورند؟ من به‌شخصه پيش‌بيني مي‌کنم دست‌کم در تهران، به همين دليل دوباره موفقيتي از جنس نتيجه انتخابات دوره پنجم رقم نخواهد خورد. تحليل شما از وضعيت در اصفهان چطور است؟ آيا مردم حس مثبتي به مديريت شهري اصلاح‌طلبانه در اين شهر دارند؟
به‌طور‌کلي در ايران، تجربه انتخاباتي گذشته نشان داده است که کلان‌شهرها معمولا يک سرنوشت دارند و از همديگر اثرپذير هستند. البته هر اتفاقي در تهران بيفتد به‌نوعي و تا حدودي به کلان‌شهرها هم قابل تعميم است؛ به‌ويژه در انتخابات رياست‌جمهوري و انتخابات مجلس. شايد اين در شوراها مقداري کمتر باشد. تجربه هم نشان داده که با ورود افراد ترکيبي در شورا، گاهي شوراها در کلان‌شهرها با هم متفاوت بوده‌اند. اگر ملاک و معيار همين باشد که الان است، فکر مي‌کنم اصلاح‌طلبان در شوراي شهر و مديريت شهري، جزء موفق‌ترين مديران و شوراها بوده‌اند.
‌ مجموع آنها؟
من مجموعه آنها را مي‌گويم. چون موفقيت‌هاي خوبي به دست آورديم. اين موفقيت‌ها مبتني بر تصميماتي است که در شورا گرفته مي‌شود و حمايت‌هايي که صورت مي‌گيرد. خوشبختانه الان اين تعامل در شهر اصفهان هست. اگر شرايط همين‌طور باشد و جلو برويم، دليلي ندارد که مردم اقبال نکنند، چون مردم خدمت را مي‌خواهند. مردم دنبال اين هستند که حقوق شهروندي‌شان رعايت شود. به دنبال اين هستند که آسايش و آرامشي در شهر داشته باشند. الان وضعيت شهر اين‌طور است. مردم مي‌بينند پروژه‌هايي که تعطيل بود، فعال شده است. پروژه‌هاي جديد اجرا شده. در حوزه فرهنگي مي‌بينند که برنامه‌ها، نظام خوبي پيدا کرده است. به باورهاي مردم توجه مي‌شود. در توسعه شهري مي‌بينند که اتفاق‌هاي خيلي خوبي مي‌افتد. بالاخره الان اين اتفاق افتاده که اميدواريم در اين سال روزي برسد که صد هزار نفر در يک شهر دوميليوني از مترو استفاده کنند. مردم مي‌دانند مترو کار کيست و دستاورد کدام مديران بوده است. تا دو سال ديگر اتفاق‌هاي مهمي مي‌افتد. همين خيابان چهارباغ؛ مردم از 40 سال پيش مي‌شنيدند که قرار است چهارباغ به اين سبکي که الان درآمده، دربيايد بلکه بهبود پيدا کند. هيچ کس نمي‌توانست اين کار را بکند، اما اتفاق افتاد. مجموعه اينها اميد را در دل مردم افزايش مي‌دهد. اگر ملاک انتخابات اين باشد که ببينيم آيا وجدان عمومي راضي هست يا نه، فکر مي‌کنم اگر معيار و ملاک اين باشد و براساس اين رضايت‌مندي وجدان عمومي تصميم‌گيري شود، دليلي ندارد در انتخابات دور بعد اصفهان هم اصلاح‌طلبان رأي نياورند. اما به هر حال بايد شرايط آن موقع را ديد، فضاي عمومي کشور را بايد ديد، مسائل بين‌المللي را بايد ديد. بحث تحريم‌ها و اثرگذاري آن که به هر حال گاهي ممکن است مردم از بعضي مسائل و گراني‌ها ناراضي باشند و اين را به همه مسائل تعميم دهند حتي در حالي كه در اين موضوع، شايد شهرداري‌ها نقشي نداشته باشند. بنابراين اصفهان در مقايسه با ديگر شهرها، همين الان هم وضعيت خوبي دارد. واقعا شهر الان درخصوص جذب بودجه‌هایمان، در تعامل مديريت شهري، در حرف و نقل‌ها، در اداره ارزان شهر که شعار داديم، بهتر و ارزان‌تر اداره مي‌شود؛ با کيفيت بهتر و قيمت پايين‌تر. البته اين به آن معنا نيست که وقتي قيمت پايين‌تر يا ارزان‌تر مي‌گوييم يعني از کيفيت کار و خدمات مي‌کاهيم. بلکه به خاطر مديريت صحيح و تصميم‌هاي درست است. به خاطر انجام‌ندادن بعضي کارهاي زائد است. به خاطر هدفمند کارکردن است.
‌ توضيح دهيد که مديريت ارزان شهر، يعني دقيقا چه اتفاقي افتاده؟ آن را با عدد و رقم مثال بزنيد که اين هزينه‌ها چطور کاهش پيدا کرده است؟
مثلا شهرداري در روز 22 بهمن در سال‌هاي قبل، با عدد ميلياردي، تبليغات اين روز را انجام مي‌داد. در سال‌هاي بعد با کيفيت خيلي بهتر که همه هم اذعان داشتند با کمتر از هزينه‎‌ سال‌هاي قبل کار را انجام داديم. همه کساني هم که ما را نقد مي‌کردند يا ممکن است غرض‌ورزانه صحبت کنند، اينجا اعلام رضايت مي‌کردند و به ما تقديرنامه دادند. در دهه فجر امسال، هزينه‌اي که روابط عمومي انجام داد، يک‌چهارم هزينه‌ها به نسبت دو سال قبل در روز 22 بهمن بود.
‌ عدد کل اين هزينه که مي‌گوييد، چقدر است؟
اينها مثال است. فرض کنيد قبلا اگر همين کار با دو ميليارد انجام مي‌شد، الان با 500 ميليون حتي بهتر و تأثيرگذارتر انجام شده است.
‌ پس مي‌توان گفت قبلا بودجه‌ها حيف و ميل مي‌شده است؟
نمي‌دانم. به هر حال اگر حيف و ميل نمي‌شد، نبايد هزينه‌ها افزايش پيدا مي‌کرد. اما ما به گونه‌اي عمل کرديم که آن را به بقيه کارها تعميم داديم. مثلا قرار بوده قبل از پايان سال خريدي انجام شود که به ما گفتند چهار ميليارد. گفتيم نه، بايد ابتدا بررسي و سپس عمل کنيم. نتيجه اين شد که همان کار را با سه ميليارد انجام داديم.
‌ يکي از بزرگ‌ترين مشکلات کلان‌شهرهاي کشور در زمينه تحقق درآمدهايشان است. گفته شده که اصفهان به لحاظ تحقق درآمدها 80 درصد موفق بوده است. اين عدد آيا صحيح است و علتش چه بوده؟
از ابتدا دنبال اين بوديم که اعتماد مردم را جلب کنيم. چون مردم به مجموعه مديريت شهري بي‌اعتماد بودند. دنبال اين بوديم که اين اعتماد را جلب کنيم. براي اين، به گونه‌اي کار را شروع کرديم که همه مردم بدانند ما براي همه آنها آمده‌ايم. ممکن است ما متعلق به يک جريان باشيم اما خدمات ما متعلق به همه مردم است. اين را توانستيم در عمل اثبات کنيم. ما مي‌توانستيم پروژه‌هاي نيمه‌کاره را رها کنيم. همان‌طور که کساني که شروع کرده بودند رها کردند. منتها ديديم اين سرمايه شهر است، بايد از آن درست استفاده کنيم. بررسي کرديم و وارد کارهايي شديم که شايد دستاورد تبليغاتي براي ما ندارد، منتها کار را شروع کرديم و تمام مي‌کنيم. در اين شرايط بودجه‌هاي ما چطور تحقق پيدا کرد؟ وقتي ما در 15 مهر 96، مسئوليت را به دست گرفتيم، شش‌ماه‌ونيم از سال رفته و حدود 30 درصد از بودجه تحقق پيدا کرده بود. قاعدتا بايد در ادامه هم 25 درصد ديگر تحقق پيدا مي‌کرد و 55 درصد مي‌شد. اما 80 درصد شد.

سال 97 هم بودجه ما از دوهزارو 750 به سه هزار ميليارد تومان رسيد، تحقق آن هم 88.4 درصد شد. در اين زمينه وضعيت ما از ديگر کلان‌شهرها بهتر بوده است. سال 98 يعني همين امسال، بودجه ما 37 درصد افزايش پيدا کرده است. در هيچ کجا اين اتفاق نيفتاده است. بودجه ما چهارهزارو 100 ميليارد شده است. معلوم است کار امسال من در تلاش براي تحقق درآمدها نسبت به يک‌سال‌ونيم قبل، يک‌ونيم برابر شده است. شرايط اقتصادي هم سخت است. منتها معتقد هستيم مي‌شود و مي‌توانيم اين کار را بکنيم. به هر حال راهکارهايي داريم، اقداماتي انجام مي‌دهيم، توجه سرمايه‌گذاران را جلب مي‌کنيم. در ساخت‌وساز رونق ايجاد کرديم. مردم هم به اين نتيجه رسيدند که اصفهان شهر زيست‌پذيري شده است.
اگر بخواهيد يک نقد درون‌گفتماني به مديريت شهري اصلاح‌طلبان در تهران بکنيد، به نظرتان نقطه ضعف آنها چه بود و دست روي چه موضوعي مي‌گذاريد؟ کاري که بايد مي‌کردند و نکردند؟ به نظرتان عملکرد سه شهردار تهران آقايان نجفي، افشاني و حناچي چطور بود؟
اصلا فرصت اين را که به اين موضوع بپردازم ندارم. تمام وقتم را متمرکز مي‌کنم تا خودم از جايي گزيده نشوم و بتوانيم انسجام و وحدت را حفظ کنيم تا دچار سرنوشت‌هايي نشويم تا اصفهان آسيب ببيند.
مي‌خواهيد دچار سرنوشتي مانند شهرداران سابق تهران نشويد؟
نه براي شخص خودم، براي مديريت شهري، من استاد دانشگاه هستم. اينجا نباشم به دانشگاه مي‌روم و درس مي‌دهم؛ اما ما مجموعه‌اي هستيم که مردم به آن اميد بسته‌اند. با رأي بالايي هم آمديم. بايد بتوانيم از اين رأي پاسداري کنيم و آن رسالت سنگيني را که مردم بر دوشمان گذاشتند، تحقق ببخشيم؛ بنابراین تمام کاري که توانستيم انجام دهیم و رمز موفقيت ما بوده، این است که از متن وارد حاشيه نشديم. خيلي چيزها مي‌توانسته ما را وارد بحث‌هاي متفرقه کند، خيلي جوسازي‌ها، اظهاراتي که اشخاص غيرمسئول مي‌کنند، اشخاصي که بايد دعوت به وحدت کنند، حرف‌هاي تفرقه‌انگيز مي‌زنند، اشخاصي که بايد کلامشان به‌نوعي دعوت به تقوا باشد، حرف‌هايي مي‌زنند که مي‌توان آنها را تحت عنوان افترا و توهين تحت تعقيب قرار داد؛ اما هدف براي ما خيلي مهم بوده است. خدمت به مردم، جلب رضايت مردم. چون بر اينها تمرکز داشتيم، وارد اين بحث‌ها نشديم.
احتمالا به‌همين‌دلیل وارد گفت‌وگو با جريان‌هاي تندروي اصفهان نشديد که شکايت نکنند يا... .
نه؛ من با تمام افراد ذي‌نفوذ در اصفهان وارد گفت‌وگو شدم و مي‌شوم. اصلا ديپلماسي ما در همين زمينه خيلي هم قوي است.
اما گويا نتيجه‌اي نداشته است چون هم آقاي معيني و هم مقدري به زندان محکوم شدند.
بپرسيد که من چقدر با آيت‌الله مظاهري جلسه داشته‌ام. سر زديم و ‌نظرات ايشان را شنيديم. چقدر با آيت‌الله طباطبايي و آياتي که مي‌توانند نقش مؤثري داشته باشد، ذي‌نفوذ و مورد وثوق هستند، گفت‌وگو کرده‌ام و با اشخاص ديگر. اما آنچه را لازم است، علني مي‌کنيم. به‌دلیل‌همين شهرداري اصفهان تاکنون موفق جلو رفته است. چالشي که بتواند خدمات عمومي را متوقف کند، با اينکه اصفهان هميشه کانون اين مسائل است. سعي کرديم با شيوه‌هاي منطقي و گفتار درست پيش برويم. به آنچه گفتيم عمل کرديم. حرف‌هايي نزدیم که اجراشدنی نيست. اصلا وعده‌هاي بي‌خود نداديم. به هيچ‌کس الکي قول نداديم. همه اينها را مي‌بينند و باعث مي‌شود مقداري از مسائل حل‌وفصل شود. مخالفان ما هم به اينها واقف هستند.
پروژه‌هاي شهري که مي‌گوييد رونق گرفته‌اند چه زماني به اتمام مي‌رسد؟
اين موضوعي است که اگر تجهيزات به‌موقع وارد شود و خريدهاي ما تحت تأثير تحريم‌ها دچار مشکل نشوند، اميدواريم تا پايان سال به اتمام برسانيم؛ اما گاهي به کالايي نياز داريم که وابسته به خارج است. اينها ممکن است کار ما را با مشکل مواجه کند؛ اما آمادگي ما براي تمام‌کردن کار تا پايان سال، با تمام تجهيزات، تحقق پيدا کرده است. در 14 سال، چند پل در اصفهان ساخته شده بود؟ ما در دو سال گذشته، دو عدد از بزرگ‌ترين پل‌هاي رينگ حفاظتي شهر را مي‌سازيم و رينگ حفاظتي را توسعه مي‌دهيم. اينها در حوزه عمراني ملموس بود. در حوزه شهرسازي هم درآمدهايمان در سال 96 که از نيمه‌اش مسئوليت را به دست گرفتيم 600 ميليارد بود، اين درآمدها را توانستيم سال گذشته به 900 ميليارد تومان برسانيم. 900 ميليارد تومان درآمد از صدور پروانه، عدد کمي نيست. درعين‌حال در همين شرايط هزينه‌هاي جاري ما 20 درصد به نسبت سال گذشته کاهش پيدا کرده است.
يکي از معضلات و مشکلات بزرگ شهرداري در تهران مسئله حجم بالاي نيروي انساني است که در دوره شهرداري 14ساله اصولگرايان به بدنه مديريت شهري اضافه شدند. در اصفهان وضعيت چگونه است، نيروي انساني شهرداری در حالت استاندارد چقدر بايد باشد و اکنون چقدر است؟
نيروي انساني بايد در اينجا پنج هزار نفر باشد. وقتي ما آمديم 16هزار‌و 150 نفر بود. اگر با همان سرعت رشد جلو مي‌رفت، اکنون بايد 20 هزار نفر مي‌شديم؛ ولي ما تا سال قبل تعداد را 600 نفر کاهش داديم. بيشتر از اين عدد هم امسال کم مي‌شود. اين يعني کاهش هزينه‌ها. ما بسته تشويقي تعريف کرديم و 200،300 نفر از 600 نفر تحت تأثير بسته تشويقي بازنشست شدند. داريم تلاش مي‌کنيم اين دستگاهي که ديگر توان راه‌رفتن ندارد و چاق و متورم شده، کم‌کم کوچک ‌شود و به چابکي نزديک مي‌شود.
آقاي نوروزي خودتان خيلي از شهرداري و مديريت شهري که مسئوليتش را در دست داريد به شکل مثبت تعريف مي‌کنيد، آيا واقعا مردم اصفهان هم چنين نظري دارند؟
نظرسنجي‌هايي که امسال، جهاد دانشگاهي براي کارهاي ما در عيد نوروز انجام داد، نشان‌دهنده رشد هفت‌درصدی رضايت مردم است که معدلش 85 درصد بود؛ هفت درصد رشد نسبت به سال قبل يعني 96. اين رشد در زمينه‌هايي بود که با مردم ارتباط داشتيم. در يک‌سري چيزها معدل ما 85 شده است.
بعضي هم 75 بوده. مثلا ترافيک و چيزهاي ديگر بود که کاري نمي‌شد کرد. اينها پايين بوده؛ ولي در زمينه آرامش در شهر، برخورد مردم، زيبايي‌هاي شهر، امکان لذت‌بردن و راحتي در شهر و... اينها بالاي 90 درصد بوده است. در زمينه عملکردهاي ديگر مثل وضعيت خدمات عمومي، فضاي سبز، طرح‌هاي جديد سال که ملاک و معيار براي سنجش است، وضع ما خوب بوده.
به نظرتان مخالفان‌تان هم اين نگاه مثبت را به مديريت شهري دارند که شهرداري اصفهان موفق بوده است؟
مخالف، گاهي با شما که مواجه مي‌شود، اندرونش را بروز نمي‌دهد؛ ولي از رفتارها مي‌فهميم که رضايتمندي وجود دارد. نه رضايتمندي؛ چون اينکه توان مقابله و توان حرف‌هاي بي‌ربط‌ زدن را از بعضي گرفته‌ايم. وقتي کار مي‌شود، کسي نمي‌تواند بگويد مترو ساخته نشد. کسي نمي‌تواند بگويد پروژه‌هاي عمراني متوقف است. کسي نمي‌تواند بگويد پروژه‌ها نيمه‌کاره رها شده است. کسي نمي‌تواند بگويد شهر کثيف شده و فضاي سبز نابود شده است. وقتي اينها هست، چه مي‌توان گفت؟ فکر مي‌کنم بالاخره آنها هم اينها را مي‌بينند.
مشکل آب اصفهان، مشکل جدي و ترسناکي است. امسال بارندگي خوب بود؛ ولي همچنان مسئله فضاي سبز و استفاده بيش از حد از منابع آب در اصفهان رايج است؛ ولي به نظر تغييري در سياست‌هاي شهري براي کاهش مديريت مصرف يا تغيير الگوي کشت ديده نمي‌شود. آيا در اين زمينه کاري کرده‌ايد؟
ما براي آب سه کار کرديم. يکي در کلان براي زاينده‌رود همه کارهاي لازم را انجام داديم؛ چون ما معتقد هستيم آب در زاينده‌رود بايد از مبدأ به مقصد يعني تالاب گاوخوني برسد. براي هر‌کدامش هم استدلال داريم. تالاب گاوخوني چون مي‌خواهيم ريزگرد نباشد. اصفهان و کشور تعطيل نشود. سرطان توسعه پيدا نکند. از اينجا رد مي‌شوند؛ چون اينجا شهر تاريخي است و 500 هکتار بافت فرهنگي تاريخي دارد. 500 هکتارش بافت تاريخي است. آب بايد در زير‌زمين حرکت کند. سفره‌هاي زيرزميني پرآب باشد، براي پاسداري از اين ميراث. براي فضاي سبز هم، سه‌هزارو 700 هکتار فضاي سبز داريم. پس مسئله تأمين آب رودخانه زاينده‌رود را پيگيري کرديم. دوم براي اينکه آب در زاينده‌رود نيست؛ ولي بتوانيم فضاي سبز را حفظ کنيم و آب در شهر جريان داشته باشد، پساب را با ايجاد تصفيه‌خانه‌ها خريديم و فضاي سبز را با پساب آبياري مي‌کنيم.
اين از چه زماني اتفاق افتاده است؟
از يک سال پيش.
يعني قبل از آن چنين چيزهايي نبود؟
قبلش اقداماتي صورت گرفته بود؛ اما خيلي کم. ما توسعه داديم. مثلا يکي که همين چند وقت پيش افتتاح کردم و در همين يک سال در شمال انجام داديم، حجم آبش صد ليتر بر ثانيه است و 400 هکتار فضاي سبز اصفهان را آبياري مي‌کند. 400 هکتار از دوهزارو 700 هکتار فضاي سبز اصفهان. يکي هم قبلا بود که آن را توسعه داديم. يکي ديگر را هم شروع به ساخت کرديم. 33 هزار تانکر آب هم خريديم تا توانستيم شهر را سال گذشته حفظ کنيم. اين کارها را کرديم. همچنين ستاد بحران خشک‌سالي تشکيل داديم. همه را آورديم و گفتيم چه کنيم؟ مثلا محاسبه کرديم فواره‌هايي که در شهر کار مي‌کند، اين‌قدر آب مصرف مي‌کند. اين ارتفاع که مي‌رود، اين‌قدر پِرت آب دارد و چند ميليون متر مکعب آب به اين صورت هدر مي‌رود. دستور داديم فواره‌ها خاموش شوند. از شهرداري آغاز کرديم و برق فواره‌ها را قطع کرديم. ميدان‌ها را خاموش کرديم. يک‌ريز و پي‌در‌پي توصيه به استفاده بهينه از آب کرديم. آموزش داديم، بروشور داديم و در راديو حرف زديم.
آيا اين کارها اثر ملموسي هم داشت؟
بسيار. اگر اين کارها را نکرده بوديم، فضاي سبز اصفهان در معرض سقوط بود. کارهاي ما اثر داشته، مردم مي‌بينند. مردم نتوانستند در خانه‌ها درختان حياط‌شان را حفظ کنند که خشکيد. بعضي نتوانستند يک گلدان گل را حفظ کنند که خشکيد؛ ولي ما فضاي سبز شهر را حفظ کرديم. به مردم گفتيم اگر با سطل هم شده، از دريا آب مي‌آوريم و نمي‌گذاريم بخشکد. امسال البته اين دغدغه را نداريم. اينها کارهايي است که براي آب کرديم. توصيه به مردم و کارهاي ديگر. الان هم در کارهايي شريک شديم، در شرکتي که قرار است از خليج فارس آب بياورد.
البته مي‌دانيد که متخصصان به پروژه‌هاي انتقال آب انتقاد مي‌کنند، راهکار همان مديريت مصرف است.
من هم آن انتقادها را دارم؛ به‌همين‌خاطر کاهش مصرف، مصرف بهينه، جلوگيري از استفاده‌هاي ناصواب در مسير و برداشت‌هاي غير‌قانوني، جلوگيري از مجوزهاي حفاري بيجا را پيگيري مي‌کنيم. در سال 97، 217 هزار مترمربع چمن مقاوم و متناسب با اقليم کاشتيم. نوع کشت را هم عوض کرديم. اينهايي که کشت کرديم، بايد مقاوم در مقابل کم‌آبي باشند. درختاني که کاشتيم، در برابر کم‌آبي مقاوم هستند. از کاشت نوع درختاني که آب زياد مي‌خواهد، جلوگيري کرديم. يک نوع بذر چمن هست که روزی يک بار آب مي‌خواهد، بذر چمن ديگري هست که هفته‌اي يک بار آب مي‌خواهد. مجموعه اين کارها ما را تقريبا در مقابل کم‌آبي بيمه مي‌کند؛ اما همه اينها که تحقق پيدا کند، آب بايد در زاينده‌رود جاري باشد. اگر آب در زاينده‌رود جاري نباشد، احتمال اينکه اصفهان متروکه شود، احتمال اينکه ميراث اصفهان که واقعا جزء سرمايه‌هاي بشري است، با فرونشست زمين تهديد شود، احتمال اينکه تالاب گاوخوني خشکيده، ريزگردهايش بيايد و بيماري‌هايي مانند سرطان را زياد کند و به پايتخت و کل ايران هم برساند، زياد مي‌شود. به‌همین‌خاطر‌ مي‌گوييم همه کشور و مسئولان بايد بسيج شوند که مشکل آب زاينده‌رود حل شود. نه به خاطر فقط فضاي سبز، به خاطر همه اينها که گفتم.

شعار سال، با اندکی تلخیص و اضافات برگرفته از روزنامه شرق، تاریخ انتشار 7 خرداد 98، شماره: 3438