سه‌شنبه ۰۱ خرداد ۱۴۰۳ - 2024 May 21 
شعار سال: علی شیاری فردی است که ناگفته های بسیاری از شهرداری و شورا دارد . در ادامه سلسله گفتگوهایمان با اعضای شورای شهر تبریز، این بار به سراغ وی رفتیم. گفتگوی تفصیلی با شیاری را در ادامه می خوانید.
*با سلام خدمت شما. چه دلیلی باعث شد تا به فکر عضویت در شورای شهر بیفتید؟
*هیچ کدام از شهرداران آمار ارائه نمی کردند شما شهرداران قبلی و فعلی را از لحاظ نقاط قوت و ضعف چگونه ارزیابی می کنید؟
در بحث تعامل با اداره ها و سازمان ها باید گفت تعامل به چه معنایی صورت می گیرد آیا از بیت المال چشم پوشی کردن تعامل است؟ بعضی جاها که من اعتراض می کنم برخی ها می گویند از این اعتراضات همکاران ناراحت می شوند، مثلا در قضیه وام، اینکه چه کسی گرفته و نگرفته کاری ندارم ولی گفتم آیا اعضایی که وام گرفتند قانونی بوده یا خیر؟ که تعداد ۵ نفر از اعضای شورا به بنده اعتراض کردند، و من از چیزی مثل کنار رفتن از شورا هراسی ندارم پس ما باید تعامل را معنی کنیم اینکه به بعضی از نهادهای خاص امتیازهای خاص داده شود این تعامل نیست.
بحث انتخاب شهردار قضیه مفصلی دارد یک روز طیف اکثریت شورا مخفیانه به تهران برای رایزنی با آقای محسن هاشمی رفته بودند که شهردار تبریز شود و من در جلسه ای که بعد از رایزنی برگزار شد گفتم به دلیل اینکه آقای هاشمی در گذشته گفتند تبریز ده بزرگ است و این سخن در خاطر مردم مانده پس این انتخاب اشتباه است که آن جلسه کمی به تشنج کشیده شد و نهایتا گفتم شما باید قبل از اینکه رایزنی کنید در جلسه این موضوع را مطرح می کردید.
به نظرم هدف آنها این بود که ما را درمقابل عمل انجام شده قرار دهند و گفتم اگر شما به گزینه کشوری نگاه می کنید من هم گزینه دارم و گزینه من آقای نیکزاد بود که آنها گفتند او قبول نمی کند که در پاسخ گفتم شما بگویید که او توانمند است من ایشان را راضی خواهم کرد که آقای دبیری با این گزینه مخالفت کردند و سپس آقای نجفی و فرج قلیزاده را مطرح نمودند و طیف اکثریت برای کاهش رأی اقلیت ها چند گزینه دیگر مثل آقای هوشیار و رنجبر را معرفی کرد.
قرار شد تا رأی گیری بین آقای نجفی و آقای قلیزاده شود و طیف اکثریت مطمئن بودند که آقای قلیزاده انتخاب خواهد شد ولی در نهایت آقای نجفی انتخاب شدند.
*یکی از دلایلی که اعضای شورا به آقای نجفی رغبت نشان دادند سابقه ایشان و جذب سرمایه گذاران برای شهر بوده است. در طول چند سال مدیریت نجفی در شهرداری، سرمایه گذاری در سطح شهر و جذب سرمایه گذار را چگونه ارزیابی می کنید؟
در این زمینه اطلاع دقیقی ندارم و نمی توانم پاسخ دهم.
*نظر شما در خصوص پروژه های سرمایه گذاری و نقدی که بر آن وجود دارد و واژه سرمایه بری مطرح می شود چیست؟
من به این موارد بجای بساز بفروش می گویم بفروش بساز، بسازبفروش ها اول خودشان سرمایه دارند و پروژه را تمام می کنند و بعد شروع به فروختن آن می کنند ولی اینها اول پول را از مردم گرفته و بعد پروژه را شروع می کنند مثلا در شهرک سلامت ۸۱۰ میلیارد تومان سرمایه گذاری شده است که تصویب هم شد و من در این قضیه به فرمانداری و بازرسی نامه نوشتم که هنوز جوابی دریافت نکردم.
چند استدلال آوردم که کسی جواب من را نداد مثلا هزینه هر متر ۲۰۰ هزارتومان قیمت داده شد و ۱۰ هکتار زمین وجود داشته و به نظر من این قیمت کم است حالا که چند کارشناس قیمت داده می گوییم قانوناً و شرعاً و عرفاً بر گردن آنها است.
اما در بین این ۱۰ هکتار چند هزارمتر هم زمین تجاری قرار دارد آیا مناطق تجاری هم در خاوران ۲۰۰ هزار قیمت دارد؟ و یا اینکه آورده نفر را ۷۷۳ میلیارد برآورد کرده اند من می پرسم چطور این را محاسبه کرده اید؟ ریز محاسبات این برآورد کجاست؟ شما آورده شهرداری که زمین و عوارض است را حساب کرده اید؟ چرا آورده یا مقداری که آن فرد هزینه می کند را حساب نکرده اید؟ بر چه اساس هر متر را ۲ میلیون و ۶۰۰ یا ۸۰۰ هزار تومان لحاظ کرده اید؟
*برخی اعضای شورا و شهردار با افتتاحیه ها می خواهند بین مردم محبوب شوند نظر شما در خصوص پروژه های جابجایی چیست؟
بودجه تبریز که در شورا دو هزار میلیارد محقق شده است را قبول ندارم و به نظر من بودجه واقعی برای تبریز مابین ۱۵۰۰ تا ۱۸۰۰ میلیارد تومان است و دلیل مخالفت من این است که بعضی از ردیف های بودجه ای ما تکراری است مثلا وقتی بودجه و درآمد از شهرداری به سازمان داده می شود این هزینه و درآمد دوبار محاسبه می گردد.
مگر وظیفه شورا و شهرداری خدمات رسانی نیست پس من یک طرح دوفوریتی به شورا نوشتم که هر نوع افتتاحیه ممنوع می باشد و به زور از اعضا امضا گرفتم و خواستم به رئیس شورا بدهم که آقای شهردار وارد شدند و اتفاقاتی رخ داد که همان افرادی که امضا کرده بودند رأی ندادند و علیه طرح نیز صحبت کردند و از ۱۶ امضا کننده فقط ۸ نفر رأی دادند چرا که خواستند در زمان افتتاحیه در صف اول حاضر باشند و در نتیجه این طرح تأیید نشد.
روگذر میدان افلاک نما بر اساس کدام ضرورت زده شد آیا پل قاری ضرورت داشت یا میدان افلاک نما؟
بنده بعضی صحبت ها را شنیدم مبنی بر اینکه اگر روگذر احداث نمی شد آن وقت سازمان ترافیک پروانه بهره برداری بیمارستان را نمی داد و این به آن معنی است که رسما رانت اتفاق افتاده وهرچقدر از معاون ترافیک این قضیه را جویا شدم اما در نهایت به جوابی نرسیدم. متاسفانه ما اقلیت ها وحدت نداریم و در یک فکر نیستیم چرا که نامزدها برای پیروزی در انتخابات هر وعده ای را به مردم می دهند و بعد ازپیروزی هر کس به سمت و سویی می رود.
من از اردیبهشت تا الان برای یک مسجد مقدار ۳ میلیون تومان در خواست کرده ام که تا الان گفتند بودجه و پول نداریم که با وجود این اعضای شورا در یک جلسه مبلغ ۳ میلیارد و ۶۰۰میلیون تومان برای ساخت یک مسجد در آخونی هبه کردند و زمین این مسجد را هم در شورای سوم از شهرداری گرفته بودند البته شورای سوم این زمین را در قبال زمینی که تبدیل به خیابان شده بود به آن مسجد دادند و سپس در شورای چهارم لایحه ای به شورا آمد مبنی بر اینکه عوارض ساختمان کناری مسجد به مبلغ ۳ میلیارد و ۴۰۰ میلیون تومان برای ساخت مسجد استفاده شود و ۱۵۰ تا ۲۰۰ میلیون تومان هم بصورت نقد به مسجد اهدا گردد که این لایحه در شورا تصویب شد.
*تا شورای پنجم ورشکست می شویم نظر شما در خصوص بحرانی مالی موجود در شهرداری که حتی صادق نجفی را برآن داشت تا از لفظ ورشکستگی استفاده نماید چیست؟
اگر با این روال حرکت کنیم حتما تا شورای پنجم ورشکست خواهیم شد چراکه هرروز هزینه ها بیشتر و درآمدها کمتر می گردد.
در بحث مدیریت متاسفانه ساختار شهرداری ساختار درستی نیست و هیچ کس حرف شنوی ندارد و همه خود را به آقای نجفی وصل می کنند لذا اگر ساختار معیوب باشد قطعا در بحث مالی و درآمد تأثیر گذار خواهد بود
در بحث پرداخت حقوق ماهیانه مشکل دارند و تمام پروژه ها توسط بانک شهر تأمین مالی می شود و دیگر مناطق خودشان پروژه را اجرا نمی کنند.
اخیرا طرح و لایحه ای به شورا می آید مبنی بر اینکه اموال شهرداری را با تخفیف ۲۵ درصد به فروش برسانیم که تصویب شد و برای مجوز پروانه ها هم ۳۰ درصد تخفیف بدهیم و به نظر من این ها کوتاه مدت خواهد بود و در آینده چاره ای را حل نخواهد کرد.
*با وجود اختلاف ۳۰۰ میلیون تومانی بودجه تبریز و شیراز شاهد هستیم که بودجه سالانه شهرداری شیراز ۱۴ درصد و شهرداری تبریز ۴۱ درصد به بودجه جاری اختصاص یافته است. نظر شما در این خصوص چیست؟
در جلسه بصورت محرمانه برگه ای را برای هر عضو شورا در مورد تحقق بودجه دادند که میزان تحقق بودجه در تبریز بیشتر از جاهای دیگر بود و بعد از مطالعه آمارها به آقای نجفی گفتم بدون توجه به این درصدها شما با آمارهای خودتان هم محکوم هستید.
مثلا در بحث نقدی و غیر نقدی در تبریز ۵۰۰ میلیارد نقدی و ۵۰۰ میلیارد غیر نقدی و شیراز۱۳ میلیارد نقدی و یک میلیارد غیر نقدی و اهواز در غیر نقدی صفر است، همچنین مشهد در بحث بودجه ۶۰ تا ۷۰ درصد جلوتر از ما است و من در جایی گفتم فاصله تبریز با دیگر شهرستان ها روز به روز در حال افزایش است مثلا در مشهد بودجه تحقق یافته ۱۵۰۰ میلیارد و در تبریز ۱۰۰۰ میلیارد تومان است یعنی مشهد ۵۰۰ میلیارد بیشتر از تبریز سرمایه گذاری کرده است.
چون رأی گیری ، تصمیم گیری و قانون گذاری ها بدون تدبیر صورت می گیرد پس در آینده به مردم فشار وارد خواهد شد و این آقایان باعث فشار هستند.
*برنامه شما در این خصوص در مجلس چیست؟
بعضی مشکلات حیاتی است و اگر اهمیت داده نشوند با مشکلات جدی تری روبرو خواهیم شد و به نظر من ۳ مورد اشتغال،عدالت و تأمین اجتماعی حائز اهمیت است.
در مورد حوزه تأمین اجتماعی باید گفت دایره حمایت دولت باید بیشتر شود و فشار برمردم کمترگردد چون مردم واقعا در فشار هستند مثلا بعضی از خانواده ها واقعا با یارانه ها زندگی خود را سپری می کنند و یا در روستایی دیدم مقاومت خانه آنقدر ضعیف است که هر لحظه احتمال آسیب به اعضای خانه وجود دارد و یا همانطور که در خبر ها شنیده اید شخصی که پول بخیه نداشت بخاطر ۱۵۰ هزار تومان بخیه او را باز کردند در حالیکه می گوییم طرح تحول سلامت مشکلات را حل کرده و این همه هزینه برای این طرح تخصیص داده شده است ولی آیا نتیجه بخش بوده است؟ و یا فردی به علت ضعف مالی به جای عصب کشی، دندان خود را می کشد، لذا هدف من این است که فشارها از مردم برداشته شود.
موضوع دیگر بحث عدالت است، تبعیض بستر آشوب های اجتماعی است و همانطور که رهبر انقلاب گفتند مبارزه با تبعیض و بی عدالتی و فساد اساس شرایط فعلی جامعه ما می باشد و طبق نظریه علوم اجتماعی و سیاسی همه کارشناسان این را می گویند که ناکامی های نسبی و تبعیض هایی که صورت می گیرد باعث ایجاد بعضی بحران ها می شود.
*مجلس آینده را چگونه ارزیابی می کنید؟
اگر خود اصولگراها اشتباه نکنند و شرایط عادی پیش رود نتیجه برابر و یا کمی به نفع اصولگراها خواهد بود ولی اگر موج سازی و تبلیغات اصلاح طلبان بیشتر شود و با احساسات و عواطف مردم بازی کنند آنوقت نتیجه آرا کمی به نفع اصلاح طلبان خواهد بود.
در جامعه ایران همیشه موج سواری ها نمود داشته است مثلا طبق آمار همه تحلیل گران، آقای روحانی جزو نفرات سوم و چهارم بودند ولی با چند سخنرانی پیروز انتخابات می شوند، و در شهرستان های کوچک پایگاه انفرادی کاندیداها مهم تر از شرایط سیاسی افراد است.
با اندكي اضافه و تلخيص برگرفته از سايت خبري تحليلي تبريز من، تاریخ انتشار: 28 دي 1394 ، کد مطلب: 1053965:www. tabrizebidar.ir
